Pourquoi ça marche ? Par Ph. Jaillon EMSE

Bonsoir Philippe,

Voila, j’envoie des mails d'infos sur nos logiciels et j'ai une réponse à laquelle je voudrais bien apporter un argumentaire autre que commercial (ce que je sais faire). « En tant que professionnel du marketing et du web-marketing, je suis scandalisé par la teneur de votre discours, qui s'apparente à de la publicité mensongère. »

Peux-tu m'aider sur la question ?

Merci
Daniel

Philippe Jaillon

Enseignant Chercheur en sécurité Internet Ecole des mines de St Etienne

Bonjour Daniel

J'aime bien la question...

Je vais être assez bref, il faut vraiment être naïf pour croire que les moteurs de recherche ne savent pas sur quel lien on a clickés dans les pages de résultats qu'ils ont fourni, et il faut être encore plus naif pour croire que s'ils disposaient de cette information ils ne s'en serviraient pas.

Le simple fait de sélectionner une réponse particulière dans celles qui sont fournies est une indication sur la pertinence potentielle de cette réponse. Aujourd'hui la guerre pour conserver le leadership est telle que Google et les autres sont prêts à toutes les bassesses pour y arriver.

Donc ma réponse va dans le sens de votre discours commercial : les moteurs de recherchent utilisent sûrement (mais sans réellement savoir comment) les liens sélectionnés par les utilisateurs pour améliorer la pertinence de leurs réponses, voir les adapter aux utilisateurs eux mêmes.

Par contre, vous devriez peut-être éclaircir votre discours au sujet du "volume de visites". Ce n'est pas le volume de visites en lui même qui a une influence, mais le nombre de fois ou le site est accédé par l'intermédiaire de moteurs de recherche. C'est les moteurs de recherche qui doivent compter pour pouvoir en tenir compte, pas le site.

Je me suis livré à quelques expériences pour voir ce qui se passait sur le réseau, de manière à étayer "scientifiquement" ma réponse. J'ai regardé Google, Yahoo et Exalead.

1 - Tous les moteurs de recherche te font télécharger, en plus des réponses à ta question, des javascripts difficiles à interpréter (on utilise l'anglissisme obfusqué - de obfuscate/obscurcir ). Ces java script mettent en place des "handler" sur les interactions avec les liens. Par exemple chez Google on a la fonction clk qui est déclenchée lorsque l'on clique sur un lien, ce qui est drôle c'est qu'on lui passe la valeur du lien en paramètre...

" class=l onmousedown="return clk(this.href,'','','res','1','')">DITEL Faxing Envoi en nombre de fax personnalisés Télécharger...

2 - lorsque l'on étudie le trafic http généré par notre navigateur on s'aperçoit que systématiquement des informations concernant le lien que l'on compte atteindre sont envoyées au moteur de recherche. Par exemple : Google : dans la page de réponse à la question "envoi en nombre de fax", si je clique sur le lien de "Comment ça marche", on peut remarquer une requête supplémentaire à Google. A l'intérieur on y trouve le Cookie que l'on c'est fait "mettre" avec la page de liens et l'url sur laquelle on vient de cliquer... Une remarque au sujet du cookie : il permet d'identifier sans ambiguïté un utilisateur, donc si j'étais Google, je me tiendrais moins compte d'une série de cliques sur un même lien provenant toujours de la même personne - mais je suis pas Google :)

Yahoo : même mécanisme que Google en plus obscur. Exalead : c'est plus simple, il s'agit d'une redirection : lorsque l'on clique sur le lien, on fait une requête au moteur de recherche qui vous répond " ce que vous chercher ce trouve à telle URL"Donc, clairement, tous ces moteurs de recherche, puisqu'ils instrumentent les pages de liens, savent quels choix on fait...

J'espère que ma réponse te satisfera et que tu pourras "te faire" ton correspondant.

Une dernière remarque, les moteurs de recherche ont toujours combattu les mécanismes artificiels d'amélioration du référencement, ça nuit à leur crédibilité et donc à leur business. On est d'accord sur le fait qu'il s'agit d'une guerre perdue d'avance, mais ils n'ont qu'un cran de retard et trouveront forcément une parade.

A+

### Google
################################################################
-- Connection to www.google.com - réponse à la requête
-----------------------
GET /search?hl=fr&client=safari&rls=fr-fr&q=envoi+en+nombre+de
+fax&btnG=Rechercher&lr= HTTP/1.1
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_6; fr-fr)
AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
Referer: http://www.google.com/search?client=safari&rls=fr-fr&q=envoi+en+nombre+de+fax&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Accept: text/xml,application/xml,application/xhtml+xml,text/
html;q=0.9,text/plain;q=0.8,image/png,*/*;q=0.5
Accept-Language: fr-fr
Accept-Encoding: gzip, deflate
Cookie: SS=Q0=ZW52b2kgZW4gbm9tYnJlIGRlIGZheA;
NID
=
22
=
iK9AQ_yKrmFcj16IgLMdbCc0AAZZHIicb_oXSOVdGvMDlVPw5WT668iuPEZiBeVZS6zD9gY1q_K6swMBI881a9HyB22WheHSev7IZLjUv9OPQDzpyj1bVnVBEHoMrumq
;PREF
=
ID
=
467ab3e2e86ba3a9
:U=a2111c54e29d3e03:TM=1239792773:LM=1240044971:S=qzcP8BwLewe8pb7D;
rememberme=false
Connection: keep-alive
Proxy-Connection: keep-alive
Host: www.google.com

-- Connection to www.google.com - envoi des infos sur le lien choisi
--------
GET /url?sa=T&source=web&ct=res&cd=3&url=http%3A%2F
%2Fwww.commentcamarche.net%2Fforum%2Faffich-655053-recherche-logiciel-
fax-mailing&ei=li8BSuW6
GqKOjAfXlrT9Bg HTTP/1.1
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_6; fr-fr)
AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
Referer: http://www.google.com/search?hl=fr&client=safari&rls=fr-fr&q=envoi+en+nombre+de+fax&btnG=Rechercher&lr=
Accept: */*
Accept-Language: fr-fr
Accept-Encoding: gzip, deflate
Cookie:
NID
=
22
=
iK9AQ_yKrmFcj16IgLMdbCc0AAZZHIicb_oXSOVdGvMDlVPw5WT668iuPEZiBeVZS6zD9gY1q_K6swMBI881a9HyB22WheHSev7IZLjUv9OPQDzpyj1bVnVBEHoMrumq
;
PREF
=
ID
=
467ab3e2e86ba3a9
:U=a2111c54e29d3e03:TM=1239792773:LM=1240044971:S=qzcP8BwLewe8pb7D;
rememberme=false
Connection: keep-alive
Proxy-Connection: keep-alive
Host: www.google.com

HTTP/1.1 204 No Content
Date: Wed, 06 May 2009 06:35:18 GMT
Pragma: no-cache
Expires: Fri, 01 Jan 1990 00:00:00 GMT
Cache-Control: no-cache, must-revalidate
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Server: gws
Content-Length: 0


-- Connection to www.commentcamarche.net - Chargement de la page
choisie ---------
GET /forum/affich-655053-recherche-logiciel-fax-mailing HTTP/1.1
...

### Yahoo
#################################################################

-- Connection to fr.search.yahoo.com -- Reponse à la requête
----------------------------------------
GET /search;_ylt=A1f4cfpCLQFKyt0AG7ljAQx.?p=envoi+en+nombre+de
+mails&y=Rechercher&fr=yfp-t-501&fr2=sb-top&rd=r1 HTTP/1.1
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_6; fr-fr)
AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
Referer: http://fr.search.yahoo.com/search?p=envoi+en+nombre+de+fax&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8&rd=r1
Accept: text/xml,application/xml,application/xhtml+xml,text/
html;q=0.9,text/plain;q=0.8,image/png,*/*;q=0.5
Accept-Language: fr-fr
Accept-Encoding: gzip, deflate
Cookie:
sSN
=
6lVoH6w2wWEsCKhyRV2pJiSC4lywZDqCIRreN28Oost
.hZayGUqBfDkhRaW690lTGFPCBftWRTC0O7WrlOwqHQ--;
B=a11q64t2ft11q&b=4&s=pt;
F
=
a
=
Xw0LuzEMvT5ZPWk8M3by_ZLJP0JOWI3NmMXkovPMZ5nwZ1KWsyyXo9doaQXBHqWmq_n8tGb
.5uTSGLD.7meWxnsNSg--&b=kok5; PH=fn=7bgIObAU_f._Q_DEWo9anEZ6tQ--&l=fr-
FR;
PL
=
V
=
1.1
&d
=
rtGYlCyIS
.z5w3DHpH6RTSpIzo8Bv5NYOu9P
.Dbtxj8GjuJHhghk64JJXBZjryp34tYcoZ_y51kTqpMrVUuJ9rqR5c2ruRnm;
s_vsn_yahoogroupsygprod_1=8873585788533;
U=mt=7jaAEZ2MhYlHZRsE796fZsC0bMyrG60r4VwlxA--
&ux=BdJWJB&un=b0478gt1iihir; YLS=v=1&p=0&ap=1230541340263
Connection: keep-alive
Proxy-Connection: keep-alive
Host: fr.search.yahoo.com

HTTP/1.1 200 OK
Date: Wed, 06 May 2009 06:25:37 GMT
P3P: policyref="http://p3p.yahoo.com/w3c/p3p.xml", CP="CAO DSP COR CUR
ADM DEV TAI PSA PSD IVAi IVDi CONi TELo OTPi OUR DELi SAMi OTRi UNRi
PUBi IND PHY ONL UNI PUR FIN COM NAV INT DEM CNT STA POL HEA PRE GOV"
Cache-Control: private
Connection: close
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Encoding: gzip

-- Connection to fr.wrs.yahoo.com -- envoi des données sur le lien
choisi ------------------------------------------
GET /
_ylt
=
A1f4cfNhLQFKkj8ANeFjAQx
.;_ylu=X3oDMTBybWpoN25zBHNlYwNzcgRwb3MDMgRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/
SIG=13ipgngui/EXP=1241677537/**http%3a//www.commentcamarche.net/forum/affich-3931287-nombre-illimite-d-emails-envoyer%3fdernier
HTTP/1.1
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_6; fr-fr)
AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
Referer: http://fr.search.yahoo.com/search;_ylt=A1f4cfpCLQFKyt0AG7ljAQx.?p=envoi+en+nombre+de+mails&y=Rechercher&fr=yfp-t-501&fr2=sb-top&rd=r1
Accept: text/xml,application/xml,application/xhtml+xml,text/
html;q=0.9,text/plain;q=0.8,image/png,*/*;q=0.5
Accept-Language: fr-fr
Accept-Encoding: gzip, deflate
Cookie: B=a11q64t2ft11q&b=4&s=pt;
F
=
a
=
Xw0LuzEMvT5ZPWk8M3by_ZLJP0JOWI3NmMXkovPMZ5nwZ1KWsyyXo9doaQXBHqWmq_n8tGb
.5uTSGLD.7meWxnsNSg--&b=kok5; PH=fn=7bgIObAU_f._Q_DEWo9anEZ6tQ--&l=fr-
FR;
PL
=
V
=
1.1
&d
=
rtGYlCyIS
.z5w3DHpH6RTSpIzo8Bv5NYOu9P
.Dbtxj8GjuJHhghk64JJXBZjryp34tYcoZ_y51kTqpMrVUuJ9rqR5c2ruRnm;
s_vsn_yahoogroupsygprod_1=8873585788533;
U=mt=7jaAEZ2MhYlHZRsE796fZsC0bMyrG60r4VwlxA--
&ux=BdJWJB&un=b0478gt1iihir; YLS=v=1&p=0&ap=1230541340263
Connection: keep-alive
Proxy-Connection: keep-alive
Host: fr.wrs.yahoo.com

HTTP/1.1 302 Found
Date: Wed, 06 May 2009 06:26:08 GMT
Cache-Control: private, max-age=0, no-cache
P3P: policyref="http://p3p.yahoo.com/w3c/p3p.xml", CP="CAO DSP COR CUR
ADM DEV TAI PSA PSD IVAi IVDi CONi TELo OTPi OUR DELi SAMi OTRi UNRi
PUBi IND PHY ONL UNI PUR FIN COM NAV INT DEM CNT STA POL HEA PRE GOV"
Location: http://www.commentcamarche.net/forum/affich-3931287-nombre-illimite-d-emails-envoyer?dernier
Connection: close
Content-Type: text/html; charset=utf-8




### Exalead
###############################################################

-- Connection to www.exalead.fr -- envoi des données sur le lien
choisi ---------------------------------------
GET /redir?t=link&u=http%3A%2F%2Fwww.ditel.fr%2F&n=-1&st=default HTTP/
1.1
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_6; fr-fr)
AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
Cache-Control: max-age=0
Referer: http://www.exalead.fr/search/results?q=envoi+en+nombre+de+fax&x=54&y=11&%24searchlanguages=fr&%24mode=onlyonce
Accept: text/xml,application/xml,application/xhtml+xml,text/
html;q=0.9,text/plain;q=0.8,image/png,*/*;q=0.5
Accept-Language: fr-fr
Accept-Encoding: gzip, deflate
Cookie: db_1_0=eJx1lH9umzAUx6/CBdZiY4yptD
+
WLFOrpUmUpJs2IUUuPBIUsCNjSnuCnaXn6MVmIO4CZUgkxu89f77vB8DzCVRWgNBl5ETOrrsi5
/
eX1Wy7ne1wFEXOdLnYrpfzZhk5m9VysVmuZ19387vF980OffS4Xa6304ftmM05KUhBgYihDywPUum40uUK1DwT0LiTLkbINSSZglgvxeyZ58CTqSwaW8rzEjqnBFJe5XoNpfktf2RQN
/u4M5bAVXyYc7Gv+N6A2015AnF2vxMLqH9mIpH14FiV7Q96KvOqELM0NRIG9qxoDjSaV+a/
JaIzkqewabH3MoELLapDXoQg1551MjWYw57HLxtbjsakVdXP8lYWcDpHn4OrEtSd0KBSHoPNtBWrLpVOch4fJ
+beK1mJZJCNaUI9SzJt6ZNKaykGGlqn5zivEjCNOpbDM9qkJ9yoKTXPcxhCurqnpse/
ZKW6Gn3U0WX/UBrRc3iCvDF8Ote2zo7ZyYwEH3T0X1zksIvZasMOWp9urq/
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+
ERkHeAFQeX5SMj5a06R47BMMhZRiHOHDDwCcuI6RHwKMEMiDkUEiRgCXM4b1szfY5Gd8nzCOMhojSpnSY9pPxRlH
+AFWABmlB92+v
+
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/1R7mB3bW3fd3oqDv7n3sw6u7c3NwgTIy2kOHAQ+gv9HcAYA==;
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userid=1966207827544514162; BIGipServerApogee=3429214400.38005.0000;
cookiedetector=1
Pragma: no-cache
Connection: keep-alive
Proxy-Connection: keep-alive
Host: www.exalead.fr

HTTP/1.1 302 Found
Date: Wed, 06 May 2009 07:33:59 GMT
Server: Apache
Host: www.exalead.fr
Location: http://www.ditel.fr/
Set-Cookie: sessionid=1160268233996769366:1241595539957; Path=/;
Domain=exalead.fr; Version=1; Expires=Tue, 01 Jan 2036 00:00:00 GMT
Keep-Alive: timeout=5
Connection: Keep-Alive
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html;charset=iso-8859-1


-- Connection to www.ditel.fr:80
------------------------------------------
GET / HTTP/1.1
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_6; fr-fr)
AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
Cache-Control: max-age=0
Accept-Encoding: gzip, deflate
Referer: http://www.exalead.fr/search/results?q=envoi+en+nombre+de+fax&x=54&y=11&%24searchlanguages=fr&%24mode=onlyonce
Accept: text/xml,application/xml,application/xhtml+xml,text/
html;q=0.9,text/plain;q=0.8,image/png,*/*;q=0.5
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Cookie: osCsid=7b6f7cafaddedc3109ec791644357301
Pragma: no-cache
Connection: keep-alive
Proxy-Connection: keep-alive
Host: www.ditel.fr

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